Tercera sesión del ciclo
Intervinientes: José SANROMA, José JUAN RUIZ, Mira MILOSEVIC y Félix SANZ ROLDÁN
Modera: Isidora BARRADO
24 de noviembre 2025
ATENEO DE MADRID
Alfredo Liébana Collado
Este ciclo está promovido por la Agrupación Europeísta en colaboración con otras cuatro secciones (Ciencias Jurídicas y Políticas; Derechos Civiles; Ciencias Históricas; Ciencia y Cultura Militar) del Ateneo de Madrid y esta tercera con el Real Instituto Elcano, organismo centrado en el análisis del papel de España en el mundo, y especialmente en Europa, con una experiencia de más de 20 años, siendo el think-tank español líder en estudios estratégicos.
La tercera sesión se realizó en el salón de actos del Ateneo, siendo presentada por José Sanroma y participaron José Juan Ruiz presidente del Real Instituto Elcano, Mira Milosevic investigadora principal en el mismo centro y Félix Sanz Roldán Exjefe del Estado Mayor de la defensa JEMAD.
Las intervenciones fueron iniciadas por el presidente de la Agrupación promotora, José Antonio Gimeno que definió el sentido de ella y su labor en el Ateneo en estos años y su preocupación por el tema objeto de este ciclo.
José Sanroma inicia su intervención recordando la estructura del ciclo y las entidades que colaboran en el mismo. Comenta el inicio de la invasión de Ucrania por Rusia y las consecuencias para Europa, así como otras actividades realizadas en el Ateneo sobre el mismo tema. Indica que la guerra se inicia en febrero de 2022, aunque el proceso de presencia de Rusia en la antigua Ucrania se inicia en el 2014 al anexionarse Crimea. Todo partió de un referéndum que lo aprobó en dicha república autónoma y en la ciudad de Sebastopol formando la República de Crimea dentro de la Federación Rusa.
Al analizar la situación de guerra actual en Ucrania indica que se prolonga durante tres años y nueve meses con centenares de miles de muertos por ambos bandos en conflicto. Varios millones de ucranianos han tenido que marcharse del país para poder alejar del conflicto a muchos niños y mujeres. La ONU hizo una resolución el 12 de marzo de 2022 contraria a la invasión rusa por 141 votos a favor, 5 en contra y 35 abstenciones. La neutralidad de Ucrania es clave, pero los 28 puntos de Trump en su planteamiento de negociación la dejan inerme y más parecen un interés propio. La Unión Europea quedó fuera en la misma inicialmente a pesar del esfuerzo económico realizado para sostener a Ucrania, de ahí los permanentes contactos entre los líderes de la Unión. Más parece ser un conflicto geopolítico mundial por la supremacía de los distintos actores, algunos presentes y otros ausentes como Rusia.
Sanroma presenta al resto de los intervinientes: Mira Milosevic experta en las competencias de las grandes potencias en la seguridad internacional; Félix Sanz presidente de la sección de cultura militar del Ateneo, además de un experto militar en las relaciones internacionales de una paz armada; José Juan Ruiz presidente del Real Instituto Elcano que está desde hace tiempo analizando la competencia económica de las distintas potencias en la situación internacional.
Mira Milosevic indica que la presencia económica rusa y su hegemonía en la zona es desde hace muchos años, ya que se remonta a las guerras napoleónicas y a la Segunda Guerra Mundial donde el papel de Rusia resultó esencial. Más modernamente se refleja en su presencia en el 2008 en el conflicto con Georgia y en el de Osetia del Sur, en el 2014 en la península de Crimea y en la actual invasión de Ucrania. Por otro lado, su influencia resulta esencial en el mercado de energía mundial con el 15 %, aunque su presencia sea tan sólo del 1,7 % PIB mundial, siendo similar a Italia.
Estados Unidos lleva diciendo hace muchos años, ya desde 1963, que Europa debe de hacerse más cargo de su seguridad y ser menos dependiente. Actualmente el compromiso de España con la defensa del conjunto de Europa debe ser complementaria a la de sus específicos riesgos con el norte de África.
Félix Sanz Roldán repasa la historia europea e indica su experiencia internacional de coordinación militar, recuerda especialmente la cumbre de la OTAN en 1997 celebrada en Madrid, de entre todos los países es Polonia el país más preocupado por su situación geográfica del desarrollo de las distintas tensiones en el continente. Analizando la situación de Rusia, esta se siente acosada por un aumento de la presencia de la OTAN en los países cercanos a su territorio.
José Juan Ruiz indica el reordenamiento de la economía mundial y como consecuencia el político. El aumento de la economía china está alcanzando casi los 20 billones de dólares frente a los algo más de 30 de EE. UU., los siguientes países están en el entorno del 5, primero Alemania, luego Japón e India con algo menos. Rusia está a bastante distancia con 2,1 billones. Esta situación económica es muy diferente a la presencia de las armas nucleares y a su fuerza militar. La medida de la prosperidad económica es bastante diferente, lo que indica una presencia en la situación internacional bastante diversa.
Los intereses económicos y políticos de EE. UU. están cada vez más centrados en el pacífico ya que su competidor más claro es China. Los ochenta años transcurridos de paz han favorecido la prosperidad económica, la guerra de Ucrania es el reflejo de dos sistemas que están compitiendo entre sí. China está ausente y además no se muestra interesado en participar. Es importante que Europa no esté aislada en esta situación, por eso el apoyo a Ucrania es parte de esta recomposición del tablero mundial, y es necesaria su presencia en la solución.
Manolo de la Rocha es interpelado por los ponentes para su intervención en el debate, señala el cambio de una situación estable a una inestable, siendo importante la soberanía de Ucrania, aunque sea una quimera la vuelta a las fronteras iniciales, pero es necesario que se garantice su seguridad y la de Rusia, así como la de Europa. La entrada de Ucrania en la OTAN, por otro lado, es poco probable, al ser entendida por Rusia como un acoso en sus fronteras.
Mira indica que es necesaria la europeización de la OTAN y que es importante que Ucrania no capitule, y que se alcance un acuerdo en el que ninguno se sienta derrotado, lo que de momento no es fácil porque Rusia no sólo quiere que los territorios ocupados sean una situación de facto, sino que lo sean de iure.
Roldán señala que un proceso en el que Rusia pueda violar sin más las fronteras de otros países no puede ser reconocido en la situación final. La Unión Europea no nació solo por razones económicas, sino también para la defensa de unos valores, la invasión está suponiendo un desastre económico para el agresor. Como consecuencia de lo anterior, Rusia va a depender cada vez más de China. Por otro lado, Europa no puede asumir una prolongación indefinida de la guerra, porque con el tiempo, van a aflorar cada vez más los distintos intereses de los países que la componen. Por ejemplo, los países más cercanos a Rusia se sienten más implicados, pero también no hay que olvidar en nuestro caso la presencia de militares españoles en Lituania, un agravamiento del conflicto les podría incluir directamente, y también al girar los intereses norteamericanos hacia el pacífico, sus bases en España podrían ser desplazadas a otros países.
Posteriormente, entre los ponentes se mantiene un debate sobre el esquema financiero mundial, donde se mantuvo la argumentación que respecto a la importancia de la defensa donde la clave es que una cosa es la fuerza que se tiene y otra la violencia que se ejerce, las relaciones internacionales están llenas de presiones que establecen ese lenguaje.
Respecto al plan de paz de Gaza, Roldán indica, que la solución planteada está llena de eufemismos, el alto el fuego no se está cumpliendo, los palestinos no están dejando de pasar hambre, sigue permaneciendo violencia, y por lo tanto están produciéndose muchos problemas para aplicarse.
Mira indica que la incorporación al G7 de Rusia convirtiéndose en G8 ha supuesto un apoyo económico importante, pero solo ha servido para que se enriquecieran en ese proceso unos pocos, no que llegara al conjunto de la población, por lo que la situación ha demostrado que no es posible soluciones económicas sin soluciones políticas en paralelo.
Al final, el debate entre los ponentes permitió completar aspectos que no se habían tratado en sus intervenciones particulares previas.
En mi opinión lo que realmente está ocurriendo es que las decisiones entre los países se están tomando más a corto plazo y están basadas en intereses y no en principios, lo que hace que las alianzas sean cada vez más cambiantes como indica Ramón Aymerich en la Vanguardia y Europa está empezando a ser un estorbo para EE. UU. lo que está provocando desconcierto entre las relaciones internaciones de los europeos, ya que las prioridades norteamericanas están cada vez más alejadas, centrándose en América Latina para limitar la posible penetración de China.
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